王麗方：“人民之托”         2017年12月08日14:08

王秋：受人民之托，為人民代言，朋友們大家好，歡迎大家收聽收看由北京人民廣播電台特別制作播出的“人民之托”大型系列訪談“代表訪代表”節目，我是王秋。您可以通過北京廣播網以及北京時間、一直播等平台收聽收看我們的節目，同時也歡迎您在網上實時互動，我們的節目還會經過制作剪輯在廣播頻率中陸續播出，歡迎大家持續關注。今天我們請來的嘉賓一位美麗儒雅的女教授，下面我們通過一段文字介紹來認識他。

王秋：王教授您好，在這我們應該以代表相稱了，歡迎您能來參與我們的節目，參加我們的訪談，我知道您是三屆的代表了，15年下來您統計過有多少份建議案嗎?

王麗方：我沒有統計，但是平均一年3個建議，15年下來有3、40個建議。

王秋：從數量上看您可能不是最多的，但是專業性很強，我想這可能是您作為大學教授，從自己專業角度有獨特優勢，那麼15年下來，您的建議案在推進的過程中是否都那麼順利，遇到過阻力、困難，有不那麼順利的嗎?

王麗方：開始剛當代表覺得提出來的很合理的、很好的建議立刻應該就採納，但事實上后來發現政府各部門他們也有其它考慮，比如是否能推下去等，但是我后來想雖然不能夠馬上實施，但是有價值的就應該提，尤其是從專業角度提出，和百姓的呼聲略有不同，從專業角度提我覺得作為一種聲音應該發出來，再逐漸被大家認可也是可以的，所以我覺得提前提，暫時不能實施，我就繼續提，都會有價值。

王秋：專業的角度可能也會有專業的人士幫助政府論証、分析、決策，需要一個過程，您舉個例子，我聽說您提出了一個重大工程拍攝紀錄片的建議?

王麗方：這是2003年剛當代表，那時我們國家面臨要准備開奧運會，那時候想是中華民族偉大復興在世界的一個重大亮相，所以當時有很多建筑物實行國際招標，有很多精彩的設計作為我們的主要場館，這些設計在當時是很先進的，所以我提出這些先進的工程難度非常大，非常復雜，體現我們國家實施建筑重要的思考、重要技術突破、重要工程能力增長，所以我建議拍攝有故事性的工程紀錄片，作用是使重要工程過程得以記錄，另外給全民和世界得以展示。當時我提出來的時候有點早，大家都覺得怎麼會記錄它呢，我提出的是好的導演，好的編劇來寫腳本，然后和工程人員配合，他們就覺得這個很奇怪，后來就錯過了，現在看我也覺得當時提出的是對的，慢慢的大家也有這種意識了。

王秋：市政府雖然沒有納入政策法規，但實際做的時候已經有這方面意識了，比如我們現在副中心建設，已經從前期音頻、視頻開始介入，我覺得既是一種記錄，同時也是給我們民族留下一筆寶貴的財富和文化遺產，同時也是展示，比如技術難點是怎麼解決的。這些年下來這些年您提了不少與您專業相關的議案，也做了不少相關工作，有的涉及重大工程，比如，正在建設中的京張高鐵，關於京張高鐵入地問題，您是怎麼關注到這個問題點?在推進的過程還有哪些背景的事件、矛盾點?

王麗方：西直門到張家口的鐵路，五道口站就在我們清華旁邊，小小的路口每天堵車非常嚴重，鐵路和城市道路的交叉點，私家車發展也是越堵越厲害，京張高鐵進入到各個道口堵車越來越嚴重，這是漸進的過程。還有高鐵發展，比如需要坐高鐵到內蒙，高鐵和普通的鐵路有很大區別，高鐵需要全封閉，不能公路和城市路平交，所以從鐵路來講這是矛盾點，鐵路速度很高，最好這一路暢通無阻，但是西直門往北城市發展人口非常密集，交通流量非常大。有一次海澱區市人大代表團關於這個議題討論，尤其是北下關地區，區代表也一起討論，和北京市反映建設高架或者地下，當時討論很多人說應該讓站點不要放在西直門，放在五環外，但是鐵路不同意，老百姓覺得非常影響生活。從各方面的聲音都開始出來，代表是一種聲音，我覺得一方面發揮專業方面的認識，鐵路應該到達城市深入的地方，這樣效率是非常高的，真要是建設在五環外再拉乘客進入市裡，對於交通也是不利的。

要是城市道路也挖深槽，地下有市政管線，管線就要更深，比如污水是靠重力自流的，如果挖到特別深不易於流動，從城市景觀來講，深槽路也很難協調好，就會被割裂成一條條的。所以從多方面考慮首先應該支持鐵路到西直門，第二，讓鐵路入地或者架空，架空從專業講會有些困難，但從整體建設投資，鐵路方面多，城市會少很多，從代表方面，當時困難重重，我們作為代表從專業角度來說，旗幟鮮明，整體要大，力度要強，這樣對決議文本形成會有推動，而不是簡單的分析問題，代表就要給他們火藥，讓他們往前沖。現在已經入地進城，但是到了西直門還要附近到地面進站，總的來講很不容易，保住了很多城市道路好的狀態。

王秋：從這個問題可以看出，您既從代表職責為百姓發聲這個角度去呼吁，同時又從自己的專業性給出辦法，不能光是喊有問題，又給出出路，應該怎麼做，這是專業代表的履職能力。您不僅是專業方面的，與百姓生活相關方面您也提到過，比如提出老舊小區加裝電梯議案，能不能和我們講講這個情況是怎樣的?

王麗方：住在多層小區的居民開始住的挺好的，現在年紀大了，上下樓很困難，看著也是很困惱的事情，也想了很多年了，但實際到了2016年年初大會，我認為自己要干這個事情，雖然和自己專業不是正對，但還是相關的，我在小組會上說要開始投入這個事情了，大家都很支持。

那時候我了解的難度，一個是已經成熟的社區空間已經用到位了，沒有空地裝電梯，一層居住環境沒有高層那麼亮，也不願意在裝電梯阻礙光線，有些老年人還住在四、五樓裡下不來，也是很困難，矛盾還是很多，包括安裝時候經費問題，但從長遠來講是逃不掉的，這條路必須走的，所以我就開始呼吁。

在年中的時候有一位代表推薦我，中國科協有一位老科協給國務院政府作報告，調研老舊小區加裝電梯問題，2016年夏天做的調研，2016年秋天人大常委會跟市政府聯合有一次會，聽取代表意見，把我安排在很靠近領導席的地方，我就把全國調研情況，各種地方加裝電梯的問題，政府出台的政策，執行遇到的情況，北京政府應該做哪些工作，啟動哪些市場，有這樣思路。在之前北京市也有個條例出來，但是從條例出來到現在五年了，一部電梯也沒有裝，所以問題困難還是大，所以我提了以后在場的領導聽到后很重視，分別問我能不能把這個報告發給大家看，后來沒多久就把這個報告給蔡奇市長看，馬上就批了，看起來政府也是思考了多年，但是開始下決心了，中間我到住建委跟他們談，發現他們做了多少年，但是矛盾太焦灼了，推不動，很為難。后來市裡面決定動，人大2017年要變成立法論証，這兩邊動作很受鼓舞，這兩個事情參與其中還是很好。還有我個人從建筑學角度講，小區空間安排完了，地下都是管線，現有的電梯集成度不夠，安裝在小區不是很妥帖，所以聯合高端的團隊做技術集成創新，把安裝矛盾點都降低，比如避讓管線，一層遮擋問題，施工工期減短，費用降低，我們正在做這個事情，希望拿出最優的方案。

王秋：您不僅自己發揮作用，還組建了一支這樣特別的團隊，從技術上把問題突破解決，希望拿出一個最優的方案，我聽說現在進展是北京市已經安裝解決完45部單元，正在建設中的還有20多部，這個問題是2016年底確認下來的，今年年初加緊步伐做，作為一項今年的重點工作，我覺得這真是一件為民造福、功德無量的事情。除了關注老舊小區之外，您還關注了一個特別的小區，就是北京人都比較熟悉的百萬庄小區，百萬庄小區處在展覽路街道，這個區域是很有背景、很有故事的，我們很想聽聽。

王麗方：百萬庄小區在張家口這一帶，中央政府集中在這個地方做了幾大部位，他們的辦公樓既有古都風貌，又有現代功能，大氣的格局，一大片地區做規劃，其中就包括這片住宅區，我們現在覺得住宅區不稀奇，但是一九五幾年的時候，對中國來講，大量的居住型建筑如何去規劃設計還沒有方法，大家會蓋住宅樓，那時候都是在摸索當中，而且西方大量住宅是在二戰勝利之后，因為城市被毀得很厲害，這時候興起了住宅建設的大浪潮，在這之中，有些新的理念、規劃、思路、方法醞釀形成，這期間中國一直是戰爭狀態，直到解放后先生產、后生活，一直到50年代初，建筑業、國家才開始考慮這個問題。

王秋：當時北京市的規劃實際上還是有考慮的，先在三裡河地區打造一個中央行政區，圍繞它周圍建立辦公和住宅區，其實當時這個規劃還是蠻合理的。

王麗方：當時對古城的保護還是有這個意識的，眾所周知，梁思成先生帶領對古城的研究，雖然沒有大規模的按照他的思路實行，但是古城要保護這個思路還是有的，包括限高之類，這時建筑界開始思考，這時出現一個問題：成片的住宅應該如何布局?並不是單棟樓加在一起就是小區，我們要讓它再上一個層級形成一種格局，是一個美好的區域。

王秋：對，因為當時既不能按照胡同原有的機理蓋成平房四合院，又要蓋成居民樓，又不能是普通的，毫無設計理念的。

王麗方：不能是1+1+1+1……加到100，所以當時我們採取什麼辦法呢?當時蘇聯對中國的影響很大，我們很多對外學習的窗口是從蘇聯過來的，所以採用周邊式模式，讓建筑圍合出各種空間，這是從前蘇聯學過來的，然后我們用小區的概念各種配套形成整體，我們還加上對中國傳統格局的理解，這應該是中國建國以后主動規劃的一片真正的住宅小區，是小區概念出現以后的第一次實踐。